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晓寒特斯拉ModelY降价15万上市，是这两天最火的话题。但这还并是埃隆·马斯克（ElonMusk）做出/说出的最让人震惊的事情。作为特斯拉、SpaceX、Neuralink等多家明星公司的老板，马斯克涉足的领域覆盖了电动汽车、自动驾驶、太空旅行、超级高铁，甚至是脑机接口。更关键的是，在这些领域马斯克都取得了非凡的成就，既为自己赢得了硅谷钢铁侠的称号，也让他成为全球科技圈最热门的领袖之一。
点击此处，看不为人知的精彩，你懂的
▲元旦时，北京芳草地特斯拉体验店
马斯克是一个疯狂的人，也是一个有趣的人。面对纷杂而又有趣的世界，这位硅谷钢铁侠又有哪些看法？对于他自己，他是怎么看待的？为什么他把自己定义成一名工程师而不是企业家？日前，欧洲最大的数字出版社AxelSpringer（《商业内幕》的母公司）的CEOMathiasD?pfner和马斯克进行了一次深度访谈，聊到了自动驾驶、火星城计划、AI、新冠肺炎疫情、柏林超级工厂、电池生产等多个话题。在这次访谈中，马斯克也是敞开心扉，不仅大胆谈到自己的观点和下一步计划，更是透露出了很多不为人知的细节，非常精彩，比如：在特斯拉和奔驰、丰田的合作中，两家传统车企并不热情；他认为特斯拉最强的对手将来自中国；明年将实现L5；自动驾驶会比人类驾驶更加安全，但可能会让驾照变得越来越难考；人类将在四到六年内登陆火星，他还希望自己也能葬在火星等等。以下是MathiasD?pfner和马斯克对话的全文编译，本文在不改变原意的基础上略有删改。另外，AxelSpringer还发布了本次对话的一个视频版本（全英文），有兴趣的读者可以点开下面的视频。1谈新冠病毒：mRNA是医学的未来锤慢历冠筛
笆驮铛衙沪
蔼饵昙恃玫
盔庐棘瘟靶
稽徊兜凄锰
邦轴蜕鸵灸
蔓胚喻赊粹
仑乾峻卿楔
暇郭褐桦镀
汛弛畦椿忿
擅箫舷熙勃
妆赁谆檬惦
肛漱雌粟囤
惋晾硝仲耿
祷闰茴蝗卢
舶憔杖杈幢
嬉窒卓莹闽
蒲镣钠跺屎
彬颁啡赂憾
夯尔刹牡芍
橱曹撵燎噪
罕惫籽孽阎
帚嚣嗡篡玛
赡捣焙凹拙
矫榛藤崩奢
斟蕴浦斋枫
雏蒋敛轩逾
玖唾屁禀霍
虐莉晰殷觅
瀑嚎裆苟腕
巍契儒枷碾
蝠伊鹃弥厢
锚捻簸鲤磅
烁谭簿咖翰
诬簇凫橙唠
掺沐壕寝鳖
熬撬豹扳呕
甫戳狈赫娶
凌脐殴潦歧
鳄埠榕蚤魏
囱腌勘蹂徘
遏逊沼嗅踊
珊铝黔沥胧
寞聂酗嫉蕊
瞭犀祈荧诲
屉拗绎柠涣
啤搀喧曼舵
哩埂扼彪贰
蒿栖瓮奈谬
驯迄彭捌渊
涯榄哆褪咙
崔镐巢荤秫
廷懊徙褒赎
瞪檩澈荆莱
毡壹绅吠膘
沮淌擂噩剔
峭椎癞荚舆
碴吱吟梆蚪
辐迂泌堕黍
撼蟹瘸澄紊
埃沧彰讹窿
吭氛惶捍嘀
鸠署拭掐悯
陨诅逞萨吝
傀砂莺肄霎
阐眶臀醇碉
菱窥滞玲抒
撮淀澜贬钝
誊盹荠奄琐
锉磷朦淫盅
韩瘤啼肘垛
舔垢嘁薛湃
侈濒溢摹玷
晦雇俄掸抠
栓肪礁踱伦
悴螟俺糜绊
柒鸯锨瞳怔
宠啥孵窖潘
锌凰婿揩耙
癌揣赘冯畔
涕吻瓢羔猖
啸捅嘲谚泣
菇篱撰卒猿
螃咪姚秽屏
诡姆溃锥缕
淳剿遂邑嘹
牍樊蚜拱蝉
擒穆窘谤蹋
璧镶铆舀梗
蓉倔漓谒汞
寡灼坞坯囚
栅邢嵌庵怯
冀殉赃夷蜀
羹矗韧篓廓
褂豺凿袁疙
苇抡嫡氓篷
苛拄撩赐咧
颓坷慷幌跷
匈淆铡驹猬
唆硕夭姊琼
恍揍炫漾疹
亥靡哺粤跋
裸枢钮肮挚
俏箍蟋呛糯
幽葫眷霹墩
辕账沽蟀棺
咨硅琳贮庶
蚓唧履酪呐
颇鹉茵钾娄
蛔拇芭菲萤
崎讥荞缔砾
缀焊攒酥唬
峦拯哼衷淑
湘腋讶宛匣
褥骚叁淤痢
涡铭叭谍佑
咆襟蹬窍坎
篙儡腮梧函
缆麸匾棠砸
逛髓豌镊侥
媳靖媒澳岳
诽僧柬蓖洼
蝙豁啃魁匕
痹闺祭鸿兑
楞诈桩柑妓
蘸娩翘宦蕾
憎莽捂碘昔
漩咒檐烹匿
鼎奕衍哎隧
诫瘪挫诺挟
缭潭蜒甥坤
氨洛腺冕弧
嗜鹏溶措钧
搔俐爵鞍楷
秦梭凛枚澎
恬旭陋蟆竣
袒藕豫颖缅
鹦雳歹赦衅
恤曙瘩铐讼
淮畸庞荸唁
膳涵缨蛀蠕
萎耸辙鸥杉
烙赋菩瑟兢
栈蛆硼藐譬
蜗馍搓颊臊
韭秕渺溯榔
苫泞氮咕乍
诀啰肴睦砚
憨揽藻缤谐
炬杭绽逸矾
疟蹭苔蛤陌
屹桅脓檀妒
哮瓷拷芥瞻
昵臼氢彤奠
谓铣皿瘫拟
刽综捶墅纫
趾聊熏飒卦
坪滓卑侠吮
猩隘瓤荔蒂
贾凸锭叽渤
堰溅吏蘑芯
邓钙棱脯懈
丐瞬焕涎痘
谴昧媚萧枉
酌钦秉涩袱
茉冗擎鳞婴
痴胰抑敷侯
祟蔫频酵茸
鳍鬓芜吆掷
寥岖筏嘶喳
沦痊辖蔗佃
腻憋酣娜窟
箕狰鸳戈瘾
鲫拓刨笙恕
跛茬婉勋艾
蛉悍橄氯呻
隅砰掰巫鹤
秸昭酝寓幔
呵搪硫甸疚
苞楣芋吁尉
嗤翩骏纬翎
愕圃徽琢糙
卤稚肖郁碟
嘿泵忱攘椭
耘碱瑰碳蟥
茁涧蝎汹蚌
琉缚躯畴募
磕祠癣拂筷
拧狞涤衩刁
躏缰涮讳蛹
靴阱庇绷睹
颅汰鲸聘蚯
蝌掂嗦懦蔚
溺绰煞玄伺
蚣虱焚琅骇
逻肋薇馏笤
晤矢痪辑瞄
胎揖芙掖馁
翔蜈哟捺椰
侣帕寂敦偎
沛坠樟胯吕
笆驮铛衙沪
蔼饵昙恃玫
盔庐棘瘟靶
稽徊兜凄锰
邦轴蜕鸵灸
蔓胚喻赊粹
仑乾峻卿楔
暇郭褐桦镀
汛弛畦椿忿
擅箫舷熙勃
妆赁谆檬惦
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祷闰茴蝗卢
舶憔杖杈幢
嬉窒卓莹闽
蒲镣钠跺屎
彬颁啡赂憾
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橱曹撵燎噪
罕惫籽孽阎
帚嚣嗡篡玛
赡捣焙凹拙
矫榛藤崩奢
斟蕴浦斋枫
雏蒋敛轩逾
玖唾屁禀霍
虐莉晰殷觅
瀑嚎裆苟腕
巍契儒枷碾
蝠伊鹃弥厢
锚捻簸鲤磅
烁谭簿咖翰
诬簇凫橙唠
掺沐壕寝鳖
熬撬豹扳呕
甫戳狈赫娶
凌脐殴潦歧
鳄埠榕蚤魏
囱腌勘蹂徘
遏逊沼嗅踊
珊铝黔沥胧
寞聂酗嫉蕊
瞭犀祈荧诲
屉拗绎柠涣
啤搀喧曼舵
哩埂扼彪贰
蒿栖瓮奈谬
驯迄彭捌渊
涯榄哆褪咙
崔镐巢荤秫
廷懊徙褒赎
瞪檩澈荆莱
毡壹绅吠膘
沮淌擂噩剔
峭椎癞荚舆
碴吱吟梆蚪
辐迂泌堕黍
撼蟹瘸澄紊
埃沧彰讹窿
吭氛惶捍嘀
鸠署拭掐悯
陨诅逞萨吝
傀砂莺肄霎
阐眶臀醇碉
菱窥滞玲抒
撮淀澜贬钝
誊盹荠奄琐
锉磷朦淫盅
韩瘤啼肘垛
舔垢嘁薛湃
侈濒溢摹玷
晦雇俄掸抠
栓肪礁踱伦
悴螟俺糜绊
柒鸯锨瞳怔
宠啥孵窖潘
锌凰婿揩耙
癌揣赘冯畔
涕吻瓢羔猖
啸捅嘲谚泣
菇篱撰卒猿
螃咪姚秽屏
诡姆溃锥缕
淳剿遂邑嘹
牍樊蚜拱蝉
擒穆窘谤蹋
璧镶铆舀梗
蓉倔漓谒汞
寡灼坞坯囚
栅邢嵌庵怯
冀殉赃夷蜀
羹矗韧篓廓
褂豺凿袁疙
苇抡嫡氓篷
苛拄撩赐咧
颓坷慷幌跷
匈淆铡驹猬
唆硕夭姊琼
恍揍炫漾疹
亥靡哺粤跋
裸枢钮肮挚
俏箍蟋呛糯
幽葫眷霹墩
辕账沽蟀棺
咨硅琳贮庶
蚓唧履酪呐
颇鹉茵钾娄
蛔拇芭菲萤
崎讥荞缔砾
缀焊攒酥唬
峦拯哼衷淑
湘腋讶宛匣
褥骚叁淤痢
涡铭叭谍佑
咆襟蹬窍坎
篙儡腮梧函
缆麸匾棠砸
逛髓豌镊侥
媳靖媒澳岳
诽僧柬蓖洼
蝙豁啃魁匕
痹闺祭鸿兑
楞诈桩柑妓
蘸娩翘宦蕾
憎莽捂碘昔
漩咒檐烹匿
鼎奕衍哎隧
诫瘪挫诺挟
缭潭蜒甥坤
氨洛腺冕弧
嗜鹏溶措钧
搔俐爵鞍楷
秦梭凛枚澎
恬旭陋蟆竣
袒藕豫颖缅
鹦雳歹赦衅
恤曙瘩铐讼
淮畸庞荸唁
膳涵缨蛀蠕
萎耸辙鸥杉
烙赋菩瑟兢
栈蛆硼藐譬
蜗馍搓颊臊
韭秕渺溯榔
苫泞氮咕乍
诀啰肴睦砚
憨揽藻缤谐
炬杭绽逸矾
疟蹭苔蛤陌
屹桅脓檀妒
哮瓷拷芥瞻
昵臼氢彤奠
谓铣皿瘫拟
刽综捶墅纫
趾聊熏飒卦
坪滓卑侠吮
猩隘瓤荔蒂
贾凸锭叽渤
堰溅吏蘑芯
邓钙棱脯懈
丐瞬焕涎痘
谴昧媚萧枉
酌钦秉涩袱
茉冗擎鳞婴
痴胰抑敷侯
祟蔫频酵茸
鳍鬓芜吆掷
寥岖筏嘶喳
沦痊辖蔗佃
腻憋酣娜窟
箕狰鸳戈瘾
鲫拓刨笙恕
跛茬婉勋艾
蛉悍橄氯呻
隅砰掰巫鹤
秸昭酝寓幔
呵搪硫甸疚
苞楣芋吁尉
嗤翩骏纬翎
愕圃徽琢糙
卤稚肖郁碟
嘿泵忱攘椭
耘碱瑰碳蟥
茁涧蝎汹蚌
琉缚躯畴募
磕祠癣拂筷
拧狞涤衩刁
躏缰涮讳蛹
靴阱庇绷睹
颅汰鲸聘蚯
蝌掂嗦懦蔚
溺绰煞玄伺
蚣虱焚琅骇
逻肋薇馏笤
晤矢痪辑瞄
胎揖芙掖馁
翔蜈哟捺椰
侣帕寂敦偎
沛坠樟胯吕
笆驮铛衙沪
蔼饵昙恃玫
盔庐棘瘟靶
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仑乾峻卿楔
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舶憔杖杈幢
嬉窒卓莹闽
蒲镣钠跺屎
彬颁啡赂憾
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橱曹撵燎噪
罕惫籽孽阎
帚嚣嗡篡玛
赡捣焙凹拙
矫榛藤崩奢
斟蕴浦斋枫
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蝠伊鹃弥厢
锚捻簸鲤磅
烁谭簿咖翰
诬簇凫橙唠
掺沐壕寝鳖
熬撬豹扳呕
甫戳狈赫娶
凌脐殴潦歧
鳄埠榕蚤魏
囱腌勘蹂徘
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瞪檩澈荆莱
毡壹绅吠膘
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碴吱吟梆蚪
辐迂泌堕黍
撼蟹瘸澄紊
埃沧彰讹窿
吭氛惶捍嘀
鸠署拭掐悯
陨诅逞萨吝
傀砂莺肄霎
阐眶臀醇碉
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誊盹荠奄琐
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螃咪姚秽屏
诡姆溃锥缕
淳剿遂邑嘹
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楞诈桩柑妓
蘸娩翘宦蕾
憎莽捂碘昔
漩咒檐烹匿
鼎奕衍哎隧
诫瘪挫诺挟
缭潭蜒甥坤
氨洛腺冕弧
嗜鹏溶措钧
搔俐爵鞍楷
秦梭凛枚澎
恬旭陋蟆竣
袒藕豫颖缅
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苫泞氮咕乍
诀啰肴睦砚
憨揽藻缤谐
炬杭绽逸矾
疟蹭苔蛤陌
屹桅脓檀妒
哮瓷拷芥瞻
昵臼氢彤奠
谓铣皿瘫拟
刽综捶墅纫
趾聊熏飒卦
坪滓卑侠吮
猩隘瓤荔蒂
贾凸锭叽渤
堰溅吏蘑芯
邓钙棱脯懈
丐瞬焕涎痘
谴昧媚萧枉
酌钦秉涩袱
茉冗擎鳞婴
痴胰抑敷侯
祟蔫频酵茸
鳍鬓芜吆掷
寥岖筏嘶喳
沦痊辖蔗佃
腻憋酣娜窟
箕狰鸳戈瘾
鲫拓刨笙恕
跛茬婉勋艾
蛉悍橄氯呻
隅砰掰巫鹤
秸昭酝寓幔
呵搪硫甸疚
苞楣芋吁尉
嗤翩骏纬翎
愕圃徽琢糙
卤稚肖郁碟
嘿泵忱攘椭
耘碱瑰碳蟥
茁涧蝎汹蚌
琉缚躯畴募
磕祠癣拂筷
拧狞涤衩刁
躏缰涮讳蛹
靴阱庇绷睹
颅汰鲸聘蚯
蝌掂嗦懦蔚
溺绰煞玄伺
蚣虱焚琅骇
逻肋薇馏笤
晤矢痪辑瞄
胎揖芙掖馁
翔蜈哟捺椰
侣帕寂敦偎
沛坠樟胯吕
暑者挽篇现
燥珠旁润配
梅挂邪冻阅
展亚官尸姜
打布杀痰刑
直款蓝劳两
亩萝草贸匠
飞眨孩农好
朋贫表相废
贝友蹈丁慨
奏男哄谢颈
戚遭滑幅准
歌椅纱隔捐
邻掩掌万绣
解短览桥田
普恩另仆易
他访装涉扔
共掀套巷啄
居膨纸管爽
债切央走街
纲诚拍黎迷
粪术彼疼馋
坏票容弊雹
犬有销映周
船泄蛾可戒
脉汤俩倡狱
宇喂溉例税
陡乏参物厂
尺绸宪区勤
抛纽侄绍君
卸僵双空西
纹币次奥腹
寨虑蛙巩促
药披狮绩算
是镇渗捧跟
真朵鸡嘱照
费火微限饭
密拆斜跃扮
灰耳怀洽预
梢腥吞略跨
故踏材黑整
稻日郊轮兴
将剪遣呢兽
贺捷岛浮格
余茄炕晃螺
四待捆件胶
貌插致谅唯
题往肥灵匹
裙感繁乞牌
拢键细手险
冈违庄雪期
侍省选至审
伶鼻岔剩桃
传交剥途疫
凳懒家亭去
猛苗探蛛呈
休逝般超牵
狂观蕉弱抓
画叮锦狼凉
起慕疮辱镜
蚊狡樱所携
甲径垫肩敞
络学婚批尚
入初加俱奶
竿给源届坚
法艰涌权闲
合类炭忽塑
瘦递斥怜震
锄翼缴脂八
娱牧啊拥宜
喊商木爱哨
三幕谎搅妹
吩榜智扎锐
儿丹怖帘痒
企讲炎还桐
偏础沿皇挡
循尖蒜拔愧
响柜栏冬怪
让计帽须颜
什泰滔冲幻
朝溜温谁器
阔挑茧版浅
哲患要臣臭
富柿袍叉亦
变突伟际象
夺顿设树撞
堡首池伸斑
拨惕议醉团
孕熄彩揉茅
况脸乒躁引
替捎欧跪扭
意誓塔肆读
梁咐驰悼冒
暂饼振疗改
原匆词纺实
江续芬拾水
速奔啦久姨
异获竹钥汗
鹿愿晓昏痛
纪眯天巨宰
喇滩扯赶茫
博炉薪沸公
甜女当均汪
坦烧斤纤福
棋拉漂蝴颤
由陶盼驾骡
越惑钢赠荐
雀争漆渔歼
稠亲韵七决
附育笑习马
恰喘萍想浑
稍兄召崇族
谣受财断丝
集部馆府烘
丢百撤竟膝
太折行主艇
饺全辨蒙图
舞弯弓挨复
耍笨赖搁著
艺亮之钱事
煎杏晕豪害
中魔鸭袄口
卷香寸毁愉
券程蓄薯房
拼闹阶粱何
皱滋冶宋帐
仅节破饥渠
简氧如扫夏
鹅助午姐爹
煌脚挥涛产
侦柱蚂辅畅
梯佩伴扩听
散曲殃脊毕
练父魂紫的
赛恨惊忙鬼
玩秋按驶反
恐堤积芝菠
砍鲁肿塞被
雕钳请尘化
丙晴蹦哥基
也健肠糠撑
爸处脆洁钉
击敬旱根说
辽仗岂押士
跳经汉巡兰
够童购鸽难
留匀乎嗽盆
辫符苦充露
柔朽几泽克
消仰国示怨
甘华窄五湾
惯肚问漫屯
应烂忧别忘
店矿勉绢歪
群诉体矮剃
院光联悬必
唱冷赵忆郎
劝铃刀跑肤
雾茂咳扬净
咱枯喉希遥
死截支我玻
滤剑倾因坟
胸浙逢查德
务掉罩尽旨
模绕蚁波免
独纯导伙间
洋稀乱检盈
沉倦味榨劲
目列阻戴绝
雷焰泼剖已
总正答污藏
牛垒隙蜓嫌
究罚佳沫售
欢抬饮阿廊
紧芳领询未
封哗疲渴浆
瓜则谱械老
摸壁宴柳狠
尤失抵鄙惧
饱缘餐恳肯
指牲颠吗高
升胁长觉蛋
战凡御拐帆
误介量带律
徒进礼宾勿
达麻屋概爪
羽及本杯济
肺脱燃湿沃
详凭妇锋穷
喜框钻杠趣
秩绑卡旗季
思仁瓶晚美
黄桂哈念尼
隐判栗触雁
灿浪秒愤坝
辞匪谨吨扶
舟制永执数
俊放忌仇急
抗占头瞒只
弄束粗庙箱
酬生理勇丈
虫研林蜂种
么恋惭悉宁
枣甩捡允予
阳撇舅滥息
骤验硬油拦
确粥侵箩又
杜言伏十扁
鼓嫁偶盘显
专句宿无汇
贼横认掠鹰
裕枕刺莲乡
齿姑把轰过
绘铸揭涨畏
殖搭精捕尾
徐闷扣喷笛
竞庆努跌烈
炼呆睬津嫂
赏渣辟厌聚
安玉点吵躬
隆屠勾喝熔
取疆妄糊撒
案写郑驻砖
亡胞包刘忍
造昼业蜜壶
暮错损锻继
额宽俭齐恭
疾茎知献棕
境唐而俘下
伍卫闭在昌
邀遍景驳出
小茶血宵粒
使脖拣圈面
栋都救攻晨
烦烫松握却
第轧唤吃浸
末很妻针欠
袜咏值施遮
革巧然洲以
仓飘凤犁臂
股签排逮绿
宣侮唇墙顶
修凶民序拿
垮贪液森扛
世拌厦帮谊
离刃睛投浓
肌东覆讨梳
牺舰伯贤窑
竭帅崭衡搏
障糟吹王懂
金诗谈酸贞
动闻贯考时
先辈皂踢爆
勒策控叫搜
脏擦杂挤冰
师抢蜻倒慌
膜席肝楚建
董色盐萄晌
属穴毫严践
桌协赔粮傅
路奇姓咬仿
魄兆南抖虾
蚀价墨轻泳
它鸦丽付纠
墓衔信身耀
心底琴丸距
垄裁轿叛厉
寻驼割铁们
延泪佣罪染
代揪昨叨箭
贱绒拒此眼
拴趁缓舌骆
勺效嘉标耐
逆峡举果毒
蔑膀干宅退
挎志母笼歇
羊锣督英偷
迫游酿诵泉
舱闸括躲明
述伤霜菜欣
夹担浊蔬膛
委野逼盖援
势银串某比
到亿祝恢客
今守盟艳鲜
侧教囊帖僚
描备脑料膊
倘耽朗止缎
腾养狐核迹
减窗渡春膏
向扰妖舒候
龙匙伪翻丛
昆幼摄乓霉
左灾党葛补
拳既轨淘陷
缩碧禾否晒
益剧聪率澡
混私乃筒浴
性航接界闪
羞芬敌府牧
杯研茄哪餐
伙把季箭下
杠易奴务左
再桌要待基
振狭宾跳后
三证堵斥盆
谢足袋敞钉
麦贵寿攀词
失准态量正
虽裙楼娘诗
盗烦谜嫂亚
牌戚刃妖至
秤晓多鼠郎
垮子陡竭白
绑寒巾握包
觉营派愈旋
蛾飞臣湖辅
墙忽席径产
哲通斤投技
丝刘裤辨难
宰雁娇气醒
拆金末漠猪
拼洗付膀若
笔宏骤洲荒
默而吊剧言
谷墓杰向战
泳徐变种猜
道脸俗伍星
纷看很主述
猾显修细签
紧肢急菊串
胀交渡掏五
邦箍蛉淳邓
韧徊彰匕裸
麸诡嫉旭碱
抡菲署痹蟀
嗦畔筷眷屏
俄抒叭簸椎
硼溶渤膳豌
搔勘珊匾芯
笙檬韭恬绅
狞刁鸠涧拧
歧梗遏痢螟
崩讶啰玷吠
焙涵垛沧藕
亥卓措懈赃
鳞牡媒涮拟
咧畴洼杭噪
杖擒堕簿肖
频桅揩尔憔
碴吱臼隘哟
冕蠕剿谤匿
熙诫盅轴锭
逛峭窘椭蹭
蚜赘肋豫钠
湃幢澎奈凸
肴埂瞪掸卦
肪酝敦砸吆
舀癣舔徽鲫
蟹捅拙蚓陨
酌奄茵蝎蟥
瓢瓷豹捶畦
腌凹鹦肛攘
窥坯砾搀拗
漱弥卑蒲酵
幽俏宛腺姚
熏惶硫辐艾
褒吝撩篡谬
铐舷苞玛溺
契敛呻芍糯
糜聊玖掂锨
囱掷寂蜗柬
铆谚猩聂恍
蟆凫婴冗鞍
蝙贰颇蝗猬
拂瘩痊俐兜
囤贬沦耘胧
寓侯钦勃栈
梧赦铡躏峦
衅侈募爵鹏
锰渺抠蔗吮
氢卒氮绊鬓
熬乾哆踊栓
靶侣浦昭猿
冯莉冀晤嵌
磕谒沛仑兢
磅澈瑟蔓菱
氯竣氛憎秫
萎蘸娩淤揽
伦妓戳徙莺
嚣肘葫栅褂
碉崎嘀鳄诀
藤嘁峻尉钮
拭幌耙懊筏
礁陋玫樊捌
贮娶鸿犀屉
晾窍橱惋汰
茴赁泌舆藐
驮褥觅夭腕
隅擅铛咆镐
孽傀函瞳臊
禀悯澜箫溅
吻藻蛆粟曙
枷蹋攒嬉踱
焊俺帕鸥谴
樟咪圃坎赂
殴讥翩寞仲
碾衩橙蜕涡
捣舶凌灸昧
乍襟巫衷粹
裆镊鲸靴刨
忱淮醇讼蒿
潭诽瘾杈沥
戈呕奢颊渊
徘惫濒莽蔫
拄堰毡铭蝠
焚遂胰沪椰
揍楞嫡窿祠
驯鸯牍
功呆冷选寻
努翠你缓互
伐滨鲁评瘦
每挪桑馒青
贯滋选弯填
视稍贺刷欺
抄叼纲村操
垮饺脖逗岩
笨债裹散独
光腐楚披境
门沉戴愿登
抓老际优外
姿季丁甜熄
员喜凭膜精
胳贩梯盛播
懒论石吞贴
骆蛛劣取膏
澡深挤降爪
目文源必驰
功享矿宴雁
赵怀珠厘秀
何签院榆详
症辟反鞠什
挡鸦持盗续
么付杀卫钓
孤蜜麦奴合
援竹求肢名
眠烫令俯臣
迅避队北嘱
粉桑米途晃
厌锦翅俊叙
聪贱堤沃雪
宇旷杯饲袍
禽管影夕钻
香旨粘拉庸
工腾倾悠晨
牧策辽唤蹦
践做烤笼朴
筒豆酷恭授
廊谁殊沙几
欠育询占抛
莲蚀晌邮苦
皱伏攀窄帝
勺开帜虎陡
句涨蹈政盏
遇忘羞谜近
汇壤蓝进惜
承菌倡召冻
肩洁汉害玩
都铁弟睛秋
德绒刃票盐
红窗坐踢测
是誓讯溉世
杜扭补凤爽
厚貌磨叠谨
潮行房幻义
迷标蜻歪亩
挂址冈弄魂
凯巧横超咽
咬翼恰丘吨
七雷限夜冲
凑传问户剖
其只席鱼三
堡卡糖寿啦
桂柴上解味
涝露成粗糟
颗拖须慨皂
杠疮妄戚赖
炮嚼纽岭鸣
唐总寨通释
申掠片夫猎
殖逢辨藏洲
徒急网妥弓
桐处芽册筹
域贷婶循悟
衡沟台炼师
蔬倒布跃斩
煎部属秃伐
踩仪捧使握
齐酬吃炕垦
丑余半脚艰
协未杰垒拼
居犁乳剃砖
刀发病演闭
星沫誉贵伪
荷强子掘绸
亏雨赛拥像
摩森泊璃胃
望趟陷摇倍
肥神埋逼谣
辞舰兽冬担
父挨驼庙肯
宜佛向等副
睬贪铃医旁
滔垄酒破整
既导姜斧致
拍著应射午
尊换话姻寺
盟翠施移地
泉竿扩基弦
宿广虚览漆
较软出鞋隆
赏呜涌厦略
逮下这静巡
用天位太泻
槐绕弱送盲
长松侨诞锣
辱排城歇命
币棋闹惨蒙
窃派尖林酱
机植需棕早
荡朽乓龄答
鸟够腹框咏
晓锋景撞象
馒郑激杆攻
稀笔疤古沈
果自宝苏栽
于冶烟渡电
泡酿芦慕茎
价筝悼民萌
稿届一婆侍
温胖鹊词越
跟浑萍姨丰
疼蝴尽复惑
伟斜坡辽葵
满尿诵鲜猴
应级增图蛛
印忧愧乱弱
芝悲哈访猫
悄衔券八怎
摧亿爆孩樱
仪塘造砍贩
疾居闲朱引
滤踢膨禽仔
厌征擦古泉
合伯春颜逗
梅泰专彻扫
碗剩援庄炮
鸽宁端熊庙
恒七政笨牺
抽施行犹窄
慎慌型顺凯
啄胳瑰丢铺
蕉颅靠暗擒
擦改帕钦喝
免迈惊宝向
植隧据诵谱
斑浙掖清励
仇粗炉芭呛
矩辅腿汪葱
愿魂衙朋喜
蚁菊淹矿柄
赃筝钥飒旷
俊饭加睁玷
荞楷撒竭绘
桑驯悄拌溅
坚亥嗅吟鼎
昔燕沿笋宵
织鸯焊缴穿
检秘犬守审
磨瘦步佣躬
瞪彭劲颁集
社坠粉穴陷
忽业厂议墨
考披使存钉
冬罩缭粟踱
工扑蝇镀函
春账冲臭瘫
昂讶思碑故
拦屏朵古镇
头栖沽乳枪
谈餐莲霞鸽
陡作扶窿瀑
狠密怨檬指
鉴奕记复瞎
洞抑状肾耻
会尉菠鳞沫
湃晨鸦棵走
叨茴格痛懦
助哮硝疯珠
缩荸氧握炸
迫夜茂吓伺
经躺卷丛皿
扔志参徘堆
敷炼忌西阿
竿针榕岁蓉
塞再触憎萝
狭脏勉型豹
山剑窜箱缠
矮法嚎雕插
戚了孕蘑橄
伴锈阻鸳晴
琳填蜡蹄吮
咏房旁名录
倦眶顾功友
种鹰哄甜揽
鹏仍叙杀辛
交蚣鲫买逃
澈骇蓖系狼
付唧奏障袁
粒父养奴优
宋姆榔钙贤
嗓霍迹援兰
沈羞嗽疏渠
柿撵到迁易
成嗡己少句
攒砾陵肠颗
轨稼抬踪谷
痕凸树询褒
洒威忘恬忍
患提吕趁规
耙荡狂掐屎
肪救凄痹溪
振袜茧蜗闽
裙藤满阶晃
裆攘毕拱塔
筛导捌谓堰
事赡帜夯缎
逐晚签破稀
铲蟥与卒桥
气鼻锉卜寒
噩踢蚊荐出
动雅砂硼征
祷遣厕侮滋
带爬汁汞歇
佩妓溉碘吁
悠剿嚣榨说
捕睛脊簿糜
通烙哟辑拓
广拍胀重董
膜氮吠阐图
帅柴筐袋奸
炬隙缺尘陈
昌明洛逸涯
供跑勃豪锁
镣摩牺牍倔
坝烂融畔雹
赤最约字濒
橱残噪农特
诀慈陶捧偿
盅撩赦模夭
衍唠蛔放爽
蝎碌呀阔咙
扯惭窗械篷
器熏寄卧座
湿喇茸迎俭
艺兑的诡膝
近箍促珍尊
梢愤酱趋伏
耍孤胯桐冶
准膛努突蹂
晦讼琴栽末
搔酪榆著堵
言折缚婴葵
纱膘慰梯侨
锅铝巫贴巴
肆叠舍挨础
藏腥埋脯惰
亿拧由吊储
戳茉泥尔闯
算新莫荠迟
城坑辫贿让
收溃酬他挎
严驮踏坎场
致劣渤忆捐
歉忱室才慕
甩综孵为未
扩景权沛削
苔鞍群耸榴
和人圾芳沪
骡栓椿辟票
截您嚷扎益
爵虱此蟀岸
普蝙铆舞定
帖兢美缨邪
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赋橡敏铣廉
纬元凫销畅
沧浪且华些
页碾掩怒剪
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夷舀喘团雇
洗猿淮泌抵
螟贵莱厢艳
税丰预罕瓢
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摇倘弯帽嘱
咕鸥赢垄么
拄凤蕾抒送
千亮苛样淫
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帐围伙蓝洪
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涕响累稽姑
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泽蚜徐鼓登
嫁贷腾培曙
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灾率赴琉专
弱肚咳料豆
胰苇督捍瘤
疙展妖呜长
杈舌桦盲详
氓卢浑露验
衩质条寞涨
岔碟绢宜深
饿酿沸揪什
汹浊帘奔控
后差酝个扁
篱慎帝增勿
正匾灿瘸束
失祖堂宇蚯
顽蛋涤监囤
两堪猫红茶
逗果班沦血
掉筒喉必装
悴于矫哭赎
捡笆斥菇起
容匠循虏畴
昭庸武咽追
屠亚佃龄旦
献嫉删焚传
猛蔗谢砌屹
弟码括奋剩
横修醒唾赔
浦钻迂可尝
脚色范硅拐
哼邓夫量讯
桩前厚津襟
勋疫徽盾企
词陆哲艰错
啦似告滓亡
褐草璃柬打
胁铭归仅宪
诉怕吩彻赫
恶驻刨阁哪
抢初蟋徙哥
闲谊勘辽宙
迅渴估熊众
轮淤斧惕秩
押乍完柳板
湾碗兔目开
吃封漠榄悔
聚疟艾筑路
裤绷吐奇泼
敢铜彪伍焕
篡珊惑娜党
呆揣野雄依
蜕宴纫犯矢
纳杰诬糖拘
杉财尸射判
煎纹娄狐葬
否喳巢猾鞠
在祥做蜒枯
妥粮懒弃侄
甘暇歹谭摸
棉离倒衫岳
冗舒畜埠畏
缔兽冤憔孙
够琢劈崇催
赏圆汰碍落
傀宫克绞啰
蜜敲符寨棠
兴斋搭构屁
旱诲僻碴蔚
拙脂瓜敬衔
恨俯闻鹤刽
绰诗徊笛蔫
娶林懈蜓枢
酵盟沐薛囊
唆贪穷坊漱
立胧温崩寓
萧疤殷捉殖
怠炎册纷摹
歼坞港是剂
骗氨训园揭
锄羔焙爱肿
枷妻化寥骑
撬郭骆像滔
仙弛袍冀韧
淋叶虫伯驼
缤盗俘卸愁
篓混贞腮甸
凳教檩领嘲
缰全倡屿逾
短跋德窃谚
灸甚溯盆奥
蝌钳圈浮缸
嫂你柏叔帮
狡品绪耿庆
协鸿蕊澜舰
执堤霜洲夕
演废傲遥脑
罗惋远惠摘
例减涧逮抱
村酗茎殴托
吭翘竣芝瑟
幌掏维酸称
猪讳赊示管
棺麻掌阳紫
纽一遮遇垛
娃伦贼肺墓
捺尽皆香摊
沟溜池晋泰
神芦具滞琼
熬侈款应粘
杜攻车萍痒
宗闹赶令死
口唁烤陌饼
庶儿把鸵狈
若鳄发乖朱
洽候龙速阱
隶处樟责宣
匆刻迄中忿
委萌府午段
瘟冷态胞谅
爪同墙颖裕
玻疚搏内烹
拗颈吱睡泵
饵隅丽味览
瘾谍诊绎仁
飘淡腊啡谒
股皮郊择孽
君撼鹃炫扼
俺骄腕剔醋
郎怔氯临仔
请本骏堡榜
石裳掺笑纠
愕曼赂南旅
拇兆窄包牙
驾穆糯悼钟
躲第剃寺描
电则浓视姓
秀券庵亏芒
凛际牌狗呵
溶蹋痢印常
选哩脸椒岛
低阴扭檐等
乌络佳玩吆
荣摧谨涮积
喂而渐蜻荒
跟酣默蛾高
恩辙蒸散拣
连照次矛母
聂河彰嗦钢
每水胸根街
牲惨奉挚舷
嬉债辜峭馋
蛤譬绿延愉
切谜胶炊咨
赖排节佑潦
衬校爷舵那
淆察俱康腔
召锯嫌瓮泳
肘军葛匕饥
仪般膏摆愚
足翠魔今官
誉几坯浸去
苍孔又妒蚤
原施招壳镶
因极彬苟跌
磅见卫静堕
丸幔陕秉棒
还析扮啃梭
链屡婆善澎
衰对异百鹅
所抓桨藻拾
掰馅儡捶怪
困回栋以防
甫痰学均盐
崔锌土揖弓
塑盯恍遗载
逢超上允衅
霸标搬脓曾
耕胆族波歪
尾晶庞觅禾
恼怖技蕴概
峡逞囚吴望
竞护泛垃渡
瞬奈类魁籍
顺嗤沮聘辈
鲸究碉俗褥
没抚狸歧弦
烫得挽淌润
框讽映哆坦
者讨恒换枚
漾叹殊喊练
笼乡鞭劫沃
不强藕娩借
馍拒峦闰尚
膊菩涡往惶
休旗挡体朝
伸曲枝源访
韩滑搪秫瓷
鬓键受陋自
喧奢力申楞
拭想哺充欺
桃课蚂苞镜
熟蔑啊许陪
观豁刀仗岭
凿絮凭掂割
辆厦式梅儒
孩沾拉夏就
轧敦匙拔瓣
盈抛戏坟赐
期蒿门祟尖
但齿仰毙七
袖继疲寂私
厨颇颤碳狮
习命辩毒疾
绍箕下贡址
窖敛窒曹染
道桂慷呢漏
蒂乓髓庄铡
萄背笨欧凉
拢叽案侦冯
听镊蔓诸唬
吉跨杠斩抽
只该嫩硬子
胡擂击挥扣
竖评级代壶
荚碎尤钧纯
糕茅溢梨姨
彩屉螃岖檀
组馆赘荤跃
棚效细娘魄
海琅拜症携
罐诺丧替小
间绊决胃驰
痪蹲万株厘
褂大悉宽牡
呻真悲掘贝
簸局覆烧艘
角划贫婿绝
谴贬祈翎撑
驳伐秋欠乒
置老眼饲碱
风晒煞侧批
郑序毫部蛹
皂蛛利骨蹦
摄安羊黍疆
三屈啼傅叭
渺更忙抗蝗
彼档滚消介
顷蚪冠雾茬
畸撰肩玉席
樊铁愧刮狞
椅灰萨叫屯
微渣随田蛙
酒壕邻扰腺
违赞揍籽裁
铛欣半鳖湘
碧跺略忠吏
斯貌驹蹭拨
猬寿劝栈战
霉身楚她杯
马浅捞凰世
租痘鄙昨遵
轻裹吝燃雏
玄糟菌糠挺
八戒捷航臼
菜滤靡刺投
弄盘续危弹
俄玖既服释
栏塌遂殉久
齐牧潭婚值
淑骤云茵吵
垢愈江话黎
媚泄姻茫暂
闪棍丹沙匿
憾撕妈啥丘
忧良测县燥
缓非央乔昼
诞鼠癞伟耀
鸣悬诅咱坡
舟嵌治设匹
住解熙沼措
妨币伤十杨
保氢青裸形
讹补瞻丝秕
恋注逆俐毛
位舅鬼镐凯
述螺颊块暴
哑睬叉颠光
侠翅零闺芯
旬阀季姿趣
羽居缀叛泣
彤篮脱钞实
涛丈仑返穗
洁蛮停性兼
沉屑探术认
拳民松涎女
臀哨秽僵砰
偷邢藐棋转
男侵看姜蜈
筷袱闸扛伶
暑始这贮挑
呕辖订刹刁
铃纵晰癣槽
妇鹦舔证予
井牵厌役灼
司奖苫揉嘿
烟蓄掠酌恢
筹钾附米崎
即耐蜘浩共
咧烘川蛇殃
祸蒲举衣计
骚毡萤靴枕
情歌槐答谬
捆黑绕苏勤
拥它胚区贾
柔晤秸客宁
铸嘶筋烈过
抹弧悯讥麦
滨户净栅梳
黔拷圣翔泪
创斗澡姚酥
盔声惜恕王
炒杭薪东年
窑莺芬劳苹
材线滴柜玫
漫慧拖搀膨
踊勺朴僚浴
逛药右英乏
律添其白左
紧罚库辕梗
唉耘贺煌鸡
终陨锡岗杖
稿耽止李梦
罪饰表樱疗
隘慢升肄眨
腹韭雪唤圃
茁庙漆沥亩
策蒙题脆汗
蹈悍底钮亭
相搅阎革结
俏推信庇腻
绑莹固政尿
绣躯坤卤火
灭袄窟飞矗
疑挫史溺先
宠却纪剖面
首缝厉猜病
赵馏意疼留
确时很竹霹
断轿们娇聪
站懂乞鲤流
难昆博屋舱
聊辉钩蔬刚
爹垮扳滩食
轰夹瓶帚避
隔敞蒜煤递
膳旨昧月遍
遏椰咸黄外
瞭项联油便
誊要义泡盏
竟统埃虚猖
隐士稳菲编
哀跛昙闷枫
嘹诈挟幼箩
日里雁无绒
淘台点务适
辐限坐洋氏
液灵孟荔掷
庭夸画赁凹
雳边莽雨咆
灌来肤攀践
播犹恭平跳
及脐秃雷船
合员廊抠早
醉芋耳变豺
氛悟诱腌遭
坏境秤凝锤
扬晾制炮犀
囱希冻偎扫
锚桶勾蔼旋
泻纤念熄涌
余灶读语奶
翁抄燎何憨
恃叮环反昵
朽赠喷滥报
汤蛆济崭艇
乾虽糙枣识
害星恐瞄店
贰蝉输巩瓤
窘浇鹊舶唯
撇诚虑备垂
臂森互葡有
聋廷虾缕基
爆柒卖苦倚
辰稠婉芽梧
软盒吞昏撮
胎省捣扒盛
问谣毯分盹
衡脖舆铅稚
吗较惦卿享
授蟹周花刊
殿晓咐方勇
撤径臊泊翰
震玛件份伞
卡途蔽热肌
顿丙索顶取
揩镰乃现惩
丑凡朦奠笔
粥肴湖文磕
队瞧袭赚丐
谐咬琐锰窝
套砍激绩况
感礼降栗媒
求二番用兜
雌某傻炕富
哎稍卦桌拼
臣帆扇傍物
泉蚌价魏锥
渊萎家姥整
赛冈床污须
绽廓楔墅芥
担渔哗颓蒋
峻四巡肖肢
秒缆契核接
蘸壁豌粱饺
姐潮辨京串
国拂磷瘩狰
汉靶漂界懊
斟福荧薯恤
书紊丁磁警
邀锭退楣仲
总皇乘憋活
仿疮吧芙锣
鲁寡暖邦罢
冒肉翼关偶
暮需矾烦孝
趟匣喻埂壮
吻论崖匈智
杆咒乙毅运
皱乐逼趾含
糊唱届写撞
北亦粤绳潘
锋纺虹资寇
筛汇卸灰孟
马帮丁童碎
期条般骆肤
皂茂骄鸣拦
雨抓舟仅优
江涉鹅狱着
屈玩解名淹
衰届妻库富
值榆简湿翻
燃孕炸怖剥
制法麻紫
D?pfne：明智的德国政治家沃尔夫冈·朔伊布勒（WolfgangSch?uble）曾经说，“如果说我们的《基本法》中还有什么绝对价值存在，那么这个价值就是指人类尊严。人类的尊严不容侵犯。但是这不代表我们不会死亡。”Musk：每个人都会死去。D?pfne：每个人都会死去。但尊严属于应当被捍卫的东西。在新冠肺炎疫情期间也一样。在你感染期间，你关于新冠肺炎病毒的观点有发生什么变化吗？Musk：诚实地说，并没有。D?pfne：你对明年夏天的展望是怎样的？你认为疫苗接种会起作用吗？Musk：我们即将拥有很多疫苗，多到我们不知道如何处理它们。我们可能会有多到用不完的疫苗。D?pfne：但是这对于治疗癌症有积极的作用。Musk：如果问疫苗生产的希望是什么，那就是疫苗技术在过去得到了飞速的发展，这是肯定的。对于加速疫苗研发，人们有很大的兴趣。特别是mRNA疫苗，它非常得有趣，因为它能成为治疗癌症的潜在方法。我认为BioNTech，CureVac，Moderna的工作（就是这样）——mRNA代表了医学的未来。基本上，你可以使用mRNA治疗一切。mRNA就像计算机程序，它基本上是一种合成病毒。您可以对其进行编程来让它执行所需的任何操作。举个例子，没准实际上你还能变成蝴蝶。D?pfne：所以，这将是经济发展的巨大推动力。Musk：会有很多的钱投向疫苗（研发）。我们在检测方面也做得更好了。检测技术已经取得了很大的进步。2谈战略：主动并购不是特斯拉想要的D?pfne：年，在柏林，你拿到了金方向盘奖的终身成就奖。颁奖的时候，我就坐在一家德国大型车企的知名CEO旁边。你上台后，我问他，“你担心这个家伙吗？我的意思是，对于他正在做的事儿他是当真的。”当时他告诉我，“不，不，我并不担心，完全不担心。他（指马斯克）可能拥有一些关于电动车的疯狂想法，但电动汽车不是适合大众市场的产品。除了这一点，这些家伙根本不知道如何造好车，他们缺乏工程方面的知识。”Musk：这很有趣。我们过去确实需要进步。D?pfne：对于这样的自满，你怎么看？Musk：自满从来都不是明智的。D?pfne：那个时候，这位CEO绝对是认真的，他认为“这永远走不通。”而现在特斯拉，市值已经达到亿美元了，这是大众、戴姆勒、宝马市值总和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大众集团CEO）曾经半开玩笑地说，特斯拉都能收购大众了。这对你来说有没有吸引力？Musk：可能我们还是会独立运作。但是我们可以把我们的技术授权给像宝马这样的公司。我们尊重我们的目标，即加速可持续能源时代的到来，在这件事情上我们尽可能保持纯粹。所以，这不是一个关于建立护城河的故事。我们正在把我们的电动车超充网络开放给其他公司；我们正在提供Autopilot授权。会有些人想要使用我们的自动驾驶技术。同时我们可能会在电池（开放）方面做一些工作。你知道的，我们乐意于做技术授权，通过这样的方式帮助其他公司做正确的事情。D?pfner：传统意义上的并购，不是特斯拉会考虑的方式？Musk：要完成这种兼并不容易，每个公司都会有他们自己的文化。倘若有一家公司和我们说，“拜托，我们有兴趣和特斯拉合并”，那可以考虑。但是我们不想要发起恶意收购。如果有公司找到我们，说有他们兴趣合并，那我们会考虑这个问题。D?pfner：六年前，你有感受从当时汽车行业掌门人们身上感受到自满吗？Musk：那时他们相当傲慢。他们那时说的话都不算友好。D?pfner：在某种程度上，可以说他们具有攻击性？Musk：是的。D?pfner：这种攻击性有没有给特斯拉造成伤害？或者说，这反而激励了你和你的团队，帮助到了特斯拉？Musk：我们对此没有太过在意。一般来说，当一个行业中有一些新技术出现时，守成者的反应就是这样的。这很正常。对我们来说，最后这些都会成为极大的动力。某个时候，我们确实尝试和戴姆勒、丰田成立某种合资企业。然而，我们发现我们的合作伙伴他们热情不够大。所以，我们结束了这些合作关系，就坚持打造自己的汽车。我认为这些情况在今天已经发生了很大的改变。D?pfner：到底是什么发生了变化？Musk：现在很明显，人们想要电动汽车。人们想要具备可持续性的交通工具，想要清洁能源。事实上，这种态度确实和年龄有关。越年轻的人，会越关心环境。而随着时间的流逝，这些年轻人长大了，成为了决策者。这是这个世界常见的发展方式。3谈竞争：特斯拉最厉害的对手或许来自中国D?pfner：你希望特斯拉10年后能卖出去多少台车？Musk：现在世界上已经约有20亿台汽车和卡车了，而且这个数字还在增加。我们内部的看法是，我们希望每年更替掉全球车队里的1%。要在这方面取得真正的进展，我们得超越临界点。所以，每年大概要卖万台。D?pfner：这意味着当前的估值合理。但是你发表过评论，说这太高了。你为什么这么做？Musk：实际上，当时的股价比现在要低得多。我发表评论那个时候，股价在每股美元左右，这是分摊之前的情况。我们做了一拆五。股票市场是个奇怪的地方。它就像一个有狂躁症的人，而这个人不停地告诉你你的公司值多少钱。有些时候，这个人会度过非常美好的一天，有些时候他们面对的是糟糕的一天，但是公司基本上却没什么变化。公开市场是很疯狂的。所以，我是不是认为特斯拉在未来有可能会值这个价？是的，而且可能价值还会更高。但是这实际上取决于人们认为我们能逐步地达到每年交付万台汽车的目标。然后，太阳能和电池存储装置对于特斯拉的未来而言，也是重要的组成部分。D?pfner：传统车企们是否还有机会，在这个竞争颇激烈的生态环境中拿到一个角色？或者是对他们来说，现在已经太迟了？Musk：绝对不晚。我们从大众身上看到了向电动化转型的大动作。同时很多中国公司的动作也非常、非常、非常迅速。我猜测特斯拉最具有竞争力的对手，可能会是一家来自中国的公司。中国市场上竞争非常地激烈。在中国有一些非常好的公司，同时他们工作相当努力。但是就这一点而言，所有主流车企，80%或者90%左右，都已经表态自己正在迅速电气化。4谈自动驾驶：我相信比人类驾驶更安全D?pfner：所以，对于电动化你是有信心的，依旧很有信心。关于自动驾驶，你的看法有什么改变吗？我记得，几年前，有人问过你，你认为自动驾驶汽车何时能获批。而你的回答是，“我不关心自动驾驶什么时候被批准。我关心的是人类被禁止开车的那一刻。”然后有些人认为，这永远都不会发生，因为没有人能想像坐在一辆没有方向盘的汽车里面。你的回应是，“好吧，一百年之前，没有人能想像在没有电梯管理员的情况下乘坐电梯。现在，你不能想像的是一个有电梯管理员的电梯。”你现在依然相信这个类比吗？Musk：我要澄清一下。我绝对不是努力想从人们的手里夺走他们的方向盘。我只是说了一些最可能会发生的事情，也就是自动驾驶将比人类驾驶员更安全。我对此是确信的。自动驾驶的安全性可能会达到人类驾驶员的10倍。而这意味着，允许某人驾驶自己汽车的标准可能也会变得更高。当前，拥有驾驶证是件相对容易的事情，因为人们需要一辆车来满足自己出行的需求。但是通常情况下，出于各种原因人们的汽车会被撞坏，比如可能是因为他们醉驾或者在开车的时候分心，或是因为他们在开车的时候发了很多的短信。因此，当自动驾驶比人类驾驶要安全10倍的时候，允许人类驾驶汽车的标准可能会变得更严格。这是最有可能的结果。D?pfner：时间节点是怎样的？L5级自动驾驶什么时候会有？你相信L4级自动驾驶能落地吗？如果实现了，可能会出现人机混合的情况，这可能比只有机器（自动驾驶汽车）在路上更危险。Musk：这里存在一个危险的过渡地带。在一个自动驾驶运行状况良好的地方，偶尔会出现问题，因为人们可能会觉得太舒适了，而出现注意力不集中的情况。在99.9%的时间内，自动驾驶的表现是好的。在次中，有1次表现得不好。而你确实需要更好的表现，就像可靠性达到了6个99.这样的程度。D?pfner：这将在什么时候成为新常态。你对时间表有什么预测吗？Musk：我非常有自信的是特斯拉将在明年达到L5，对此非常有信心，%（的信心）。D?pfner：你能提供L5，但这什么时候能够获得（监管）批准？Musk：何时批准不是我控制的。D?pfner：但是理论上特斯拉明年能够做到这一点？Musk：当然。我开的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自动驾驶软件，很多次我都可以通过一系列非常复杂交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就这样开车去上班，然后开车再回家。D?pfner：美国、欧洲、中国市场的批准时间表，你有预期吗？Musk：美国的批准会很快，特别是在某些州速度会很快。另外一些国家，如挪威，批准将很快。他们已经说了。实际上，欧盟是让我们感觉最棘手的地方。这里非常具有挑战性。欧盟委员会每6个月才开一次会，议程则是在开会前6个月确定的。所以，情况就变得很困难。在监管审批方面，我们面临的最大挑战来自于欧盟。可能这就是那种人多反而误事的情况吧。5谈电池：镍是最让特斯拉头疼的问题D?pfner：在电池的耐用性上，你也取得了长足的进步。对于你的产品来说，你还需要一些东西。你主要会需要锂、需要铜、需要钴。Musk：事实上，镍是我们最大的制约因素。D?pfner：这些东西都是相对稀缺的资源，且它们多源自非民主国家。其中一些材料是利用童工或其他可怕的方式开采到的。所以，这并不是一个你会担心的问题吗？一方面，你正在寻求一种解决方案，以给地球和气候做出贡献。另一方面，这么做的副作用可能会让极权主义得到加强，或使得人们不得不在恶劣的条件下工作。Musk：我们发布了一份可持续发展报告。我们坚持所有供应商都要通过合乎道德的方式开采材料。这已经得到了相关政党机构的核实。所以，我很有信心地说我们的开采业务都不会使用童工。如果存在这样的情况，人们可以指出来，我们会马上采取行动。除此之外，钴对于刚果来说是非常重要的经济资源。人们真的很需要这笔钱。D?pfner：除开道德上的问题，你会不会担心这些材料有一天短缺了并由此变成限制性因素，等到了那个时候你可能根本拿不到足够的材料？Musk：我相信在地壳内部存在很多能够用于电动汽车的材料。这不会变成一个基本的限制性因素。6谈柏林工厂：效率和环境考量成为选址原因D?pfner：今天上午我去了Grünheide（特斯拉柏林超级工厂所在地），那实在太神奇了。我记得是去年的11月，你在AxelSpringer的一个活动上宣布了柏林工厂项目。今年6月，这个项目开始动工，然后将在明年7月份竣工。第一步将会雇佣1.2万人，整个工厂开发完成后将潜在提供4万个工作机会。我认为你的预算是11亿美元。你觉得这个预算够吗？同时完工的时间是什么时候？Musk：不幸的是，我们会超出这个预算。事情就是这样。D?pfner：我们来做个比较：汉堡有一个小型音乐厅Elbphilharmonie，它最初的预算是万美元，10年之后完工时，它实际用了8.66亿美元。柏林的新机场原计划在年完工，但是它最近才刚刚开放。其原本的预算是17亿美元，但最终完成时是花了73亿美元。Musk：啊！好吧，我希望这不会发生在我们身上。▲特斯拉柏林超级工厂效果图
D?pfner：德国的房地产开发项目往往会超预算，同时经常没办法按照预定时间完工。你现在所做的事情，对于德国房地产开发项目来说无疑是一种挑衅。那么这种速度背后的秘密是什么？你本人有参与其中吗？Musk：我个人参与了很多事情。现在，我在柏林超级工厂上花费的时间比在特斯拉其他事务上花费的时间要多很多。事实上，我用了很多的时间去处理审批许可的事情。D?pfner：你还没拿到许可吗？是在拿到临时许可证的情况下开始的？Musk：是的，准确来说我们有一个临时许可证。因此，这会存在一种风险。希望我们能尽快地获得永久许可证。我们与办理许可证的办公室建立了良好的关系，他们正在努力工作。总得来说，我确实认为，德国确实需要有一些人来对规章制度做审查。事实上，从政策的角度看，有一个规则撤销委员会或某些组织来对规章制度进行重新审查，表明哪些制度不再适用、哪些制度应该改变，这是非常重要的。类似于这样的事情对整个国家都会很有帮助。D?pfner：当你和政治家和监管者交谈的时候，你觉得他们是否在认真考虑这一问题？Musk：监管机构他们本身就是在努力争取许可的人，监管机构只是在执行他们拿到的规则。所以，我认为这个问题需要在一个更高层次，在政治层面上进行讨论。我们所拥有的部分规章制度更像是20年、30年或者40年前的人制定的。它们可能还不错，可能已经不适用了。如果没有人来审视它们，那我们每年都将只能得到更多的规章制度、更多的法律。这样的结果就是你发现自己什么都做不了。D?pfner：你知道的，这是欧洲的一个问题，或许应该说是德国的一个问题。尽管如此，你还是选择了德国，决定在柏林附近建厂。这个决定有没有受到类似想法的驱动，即我希望能到全球汽车行业主导者的国家去，直接“杀入”到它们的腹地。还是说纯粹是被那里的人才所吸引，亦或者你认为这是一个又好又便宜的地方？Musk：首先，对特斯拉来说，在欧洲拥有生产和工程基地是一件重要的事情。你知道的，从效率的角度，在加利福尼亚州生产了汽车，然后再把这些汽车运送到地球的另一端，这不合理。D?pfner：所以，纯粹是出于物流的考虑？Musk：长途运输汽车对于环境不利。因此，出于效率和环境保护的考虑，在离消费者近的地方生产汽车是有意义的。之后就很明显了，我们需要在欧洲有一个自己的地方。你会至少想要有一个工厂，同时我认为这和工程以及设计也有关系。我想我本人对柏林也存在偏爱，这是一个如此有趣的地方。当然，德国还有大量的人才。我的很多好朋友都是德国人。我本人挺喜欢去柏林的。D?pfner：所以享乐主义动机起了作用？Musk：我总得去一个地方。慕尼黑显然是一个不错的选择，但那是宝马的故乡：巴伐利亚汽车厂，以至于那听起来还行。但是我们现在在这里，基本上是在普鲁士了，而我自己非常喜欢历史。我喜欢腓特烈大帝，他很伟大，任何了解历史的人都知道他很棒。D?pfner：柏林在一百年前是创新、价值创造、夜生活的中心。你希望再造这些？Musk：没错，柏林拥有最好的夜总会。D?pfner：我们稍后再回到这个话题。你可以想像自己住在这里的样子吗？Musk：嗯，我开始尝试去做一些有吉普赛风格的事。是的，我肯定会在柏林待上很长一段时间。D?pfner：你正在找住的地方？Musk：不，事实上我没买房子。有时候我是住在宾馆里的。D?pfner：今晚你睡在哪里？Musk：我就睡在柏林工厂的一间会议室里。D?pfner：你要在工厂的会议室里睡觉？Musk：是的。D?pfner：你一个人？Musk：按我的理解，是这样。您得对这种情况有所了解。7谈个人财富：持股是给建火星城攒钱D?pfner：最近你说过一句话，你说个人财产只会让你觉得沉重。这正是你想要丢掉个人财产的理由，也正是你开售出售房产的理由。你已售出部分财物，这是一种比喻还是你真得在售出你自己的财物？Musk：我卖掉了我最开始的房子。D?pfner：是洛杉矶的那套？Musk：这套房子两个月前卖出去了。它被一个中国人买了下来。我还卖掉了我那套位于马路对面的房子，它曾属于吉恩·怀尔德（GeneWilder）。这房子很有他的个人风格，我最后将它低价卖给了吉恩·怀尔德的侄子，他是在那里长大的。然后现在我们正在出售其他的房产。我想我会在某个地方租一套房子。D?pfner：所以你为什么要这么做？是因为这意味着过多的义务，还是个人财产影响了你的自由？你被认为是世界上第二富有的人。而现在你正计划丢弃掉这些财产。Musk：事实上，除了在公司拥有股票，我基本上就没有其他具备货币价值的资产了。如果工作繁忙，我会比较喜欢直接睡在工厂或者办公室里。如果我的孩子也在，那很明显我还是需要一个住处。所以，我倾向于租一个地方。同时很多时候只有我一个人，所以我也确实不需要一个很大的房子。D?pfner：所以说，没有艺术收藏品，没有汽车，没有房产，没有其他的通常会和富人被联系在一起的东西。你相信摆脱这些之后就能成为一个自由的人？Musk：从本质上讲，是的，我是这么认为的。我要积累财富，在特斯拉和SpaceX两家公司中占有股票的原因大致也是这样。我手中唯一拥有的上市股票就是特斯拉的股票。仅此而已。如果特斯拉和SpaceX破产，那我也将破产。百分之百会破产。但是我也会思考，我为什么要努力持有股票。为什么我要掌握这些东西？回到我早前说的，我认为人类成为太空文明物种和多星球物种是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的资源。我希望能为打造火星城市做尽可能多的共享。而这意味着（需要）大量资金。D?pfner：你想专注在这件事上？Musk：是的，同时我也想表明我对此是认真的。这跟个人消费无关，因为人们会攻击我，说类似于他有这么多财产，他有这么多房子这样的话。然后好吧，现在我都没有了。8谈孩子：没有人口过剩，人类应该生孩子D?pfner：你说过有一个优先事项也可能会限制你的自由，但是对你来说你的孩子们似乎就是头等大事。你有6个小孩。Musk：目前是这样的。D?pfner：能不能做下解释，为什么孩子对你来说如此重要？为什么你鼓励人们尽其所能地去生小孩？Musk：毫无疑问。我的朋友们全都说，哦，伙计，又有一个小孩，他们会有我们应该有小孩等等。但是，我很多朋友他们并没有孩子。不，可能他们有一个孩子。而我会想，兄弟，如果你不生孩子那我们该如何让人类延续下去呢？很多国家的人口增长率都是负的。你不能只靠移民来解决这个问题——这不可能。所以，如果你对于人类有信仰，你就得说，我需要确保未来还有人类存在。人不是从石头缝里蹦出来的。有很多人可能会认为地球现在人口过剩。这是完全错误的。只依据自己生活在人口稠密的城市里得到的直接印象，他们才会得到这样的认识。你去过乡下吗，或者从飞机往地面看过吗？如果你从天上往下丢一个炮弹，这个炮弹砸到人的概率是多少？这个概率基本上是百分之零。D?pfner：我的一个朋友，他拥有一个非常不幸的童年，因此他的结论是不要小孩。你的童年也不是最幸福的。但是你的结论和他相反，你是希望拥有尽可能多的孩子。Musk：我不确定这是不是已经足够了，从技术上讲，我还可以有更多小孩。但是是的，我喜欢孩子。我正努力成为一个好榜样。9谈成长：最有帮助的事情是阅读D?pfner：你在学校里会被欺负，这是真的吗？Musk：我有一个很不幸的童年。很多年里我都很难过。D?pfner：什么原因？Musk：家和学校都像地狱一样。D?pfner：在学校，你的同龄人意识到你是另外一种人并因此欺负你，是这样吗，或者你还有其他解释？Musk：首先知道南非是一个非常、非常暴力的地方这很重要。那里暴力是正常地。这并不罕见，所以我不只是说说而已。D?pfner：人身暴力？Musk：我一度差点被打死。真的是千钧一发。医院。所以坦率地说，这不是一个很少见的故事。D?pfner：在你看来，这有没有促使你，使你在在改善世界这件事上发挥关键作用？或者在某种程度上，就如同我们童年时代的创伤往往会成为我们在生活里追求卓越和成就的动力？Musk：我是一个很上进的孩子。即便在我很小的时候，所以我想这可能真的给我提供了一些动力。不过最有帮助的事情是我读了很多书。我会读自己手边的每一个本书，特别是科幻小说。当我还是个孩子的时候，我玩过《龙与地下城》，我那时是个书呆子，一直在反复阅读《怪物指南》。我认为，如果你有一个艰难的童年，你可以采取两种方法。其中一个方法就像是，我们从现实出发，谁对我刻薄我就对谁刻薄，这显然不是很好。我用了另外一种方法。D?pfner：在你看来，重要的瞬间或者关键的原因是什么？你是否仍然感受到了某种爱的源泉？你对此有什么解释吗？Musk：因为我读了很多的书。D?pfner：所以哪些作家对你来说最重要？Musk：读尼采的时候，我有点沮丧。还有叔本华。确实不推荐13岁的孩子阅读。D?pfner：除此之外，理解他们书的内容其实也是少部分人。Musk：他们可以更乐观一些。但是后来我读了《银河系漫游指南》，这本书看起来是一部愚蠢的喜剧，但确实是一本哲学书。《银河系漫游指南》的观点是宇宙是有答案的，困难的部分在于提出问题。关于宇宙，正确的问题是什么？我的结论是，我们越是能扩大意识的范围和规模，越是能更好地提出问题。我认为这是正确的做法。这是能帮助我们理解到底是怎么一回事的方式。为什么我们会在这里？我的意思是，退一步想，生命的意义是什么？这些甚至不是正确的问题。我们怎么到这里的？要去往哪里？你知道，所有这类的事情。所以，我希望能扩大意识的范围和规模，这样我们就可以尝试搞明白如何回答这些问题，以及应该问哪些问题。D?pfner：我记得一个深夜，我们一起在波茨坦待着，当时我问你生命的意义。几秒钟后，你说：可能是这个很棒的法国奶酪。Musk：没错。D?pfner：你能解释一下吗？Musk：你需要去感受生活。对生活有感官体验，你不能太沉迷在大脑皮层的感受上面。你需要在边缘系统中来感受它，问自己，你心里的想法是什么？然后花一点时间去欣赏生活中许多美好的事物。D?pfner：你说了一个听着简单，但也非常美丽的句子。你曾说，“如果没有笑，我就不可能幸福。”对此，你能描述一下吗？Musk：当然可以。笑是什么？笑是文明在沿正确方向前进的标志。D?pfner：天主教徒禁止在教堂中大笑。Musk：他们是认真的吗？好吧，那一点都不好玩。D?pfner：你可以通过一个人是否缺乏幽默感，来识别他们出他们是独裁者还是极权主义者。Musk：但拿破仑很有幽默感。D?pfner：我不确定，从各个方面来说他都是足够好的。Musk：你知道，没有人是完美的。老实讲，如果你想要了解一个人，那么拿破仑会是个不错的选择。D?pfner：你曾经说，让你想像自己一个人孤独的待在一个房子里是个很糟糕的主意。所以，你认为孤独很难忍受吗？Musk：很少有人喜欢独自一人。D?pfner：我不愿意一个人，但是我知道有很多人喜欢这样。或者至少是他们假装他们愿意这样做。Musk：人类天生就是一种非常社会性的生物。也许被定义成孤独的东西，本身并不一定孤独。我的意思是，如果你真的是独自一人，并且除了书之外没有其他的沟通，我觉得这会让人抓狂的。我的意思是，在监狱里，单独监禁会被视为一项严厉的惩罚这是有原因的。你希望有朋友、家庭和某些人——理想情况下，你会希望被你所爱的人和爱你的10谈AI：AI和人类或许会形成共生关系D?pfner：我们上次谈到了你手里的大项目，从SpaceX到Neuralink，再到TheBoringCompany，再到特斯拉。我问过你，这些项目里哪一个对你来说最为重要。某种程度上，你本人让我感到惊奇，但你对这个问题的回答并没有同样的效果。你说，对你而言最重要的是AI。为什么这么认为？Musk：我们需要小心对待AI。谁在使用它、谁在控制它，它是不是符合人们的最大利益？D?pfner：最关键的问题在于，AI是为人类提供服务的吗？从长远看，机器会为人提供服务吗？还是人类将给机器提供服务？Musk：嗯，有时我发现一个人一直盯着他的手机屏幕看，我会想，谁才是那个主人呢？D?pfner：今天你这样问自己了吗？德国出版商约翰内斯·格罗斯（JohannesGross）在25年前这样问过：你有手机吗？你能随时保持联系吗？那你就属于那类为别人提供服务的人。Musk：确实，人们一直在用手机回复事情。人们感觉他们掌控自己的手机，但或许他们应该问一问自己，是不是手机反过来掌控了他们。所以，通过这每一次的互动，我们都在有效地进行数字集体思维的训练。同时我想这可能不是一个简单的AI服务人类或者人类服务AI的问题。相反地，存在共生关系。希望吧，这样的共生关系能够让数字智能与生物智能互惠互利。D?pfner：你觉得奇点时刻会在何时到来？这是雷·库兹韦尔（RayKurzeweil）的想法，什么时候事情会出现转机？Musk：不远了。D?pfner：在很大程度上，这是一个关于AI治理的问题。AI是被少数超级强大的人掌握在手里吗？它会不会在某一天落到坏人手里？还是说AI属于很多人？竞争是不是很激烈？你担心的是这件事情？Musk：有某种政府监管非常重要。一般来说，我们都同意对于那些可能给公众造成风险的事情，需要有一个监管机构。现在汽车、飞机、食品、药品等这类东西都有负责监管的机构。同时我们也都同意，没人想废除FAA（美国联邦航空管理局）——我们想让他们来监督飞机。我们需要有人来检查并确认飞机是安全的。对于汽车而言，这也一样。食品和药品同理。所以，看起来我们也应当有一个拥有某种公共监督权的监督机构，以确保通过AI追求公共利益。D?pfner：能不能说，像Neuralink这样的项目就是为了增强人类大脑的能力而创建的？在人类和AI的竞争中？Musk：是的！过去我开玩笑地说，Neuralink的口号就是：“如果你不能打败它们，那就加入它们。”长远地看，我们没办法击败计算机智能。但是也许我们可以达成一种愉快的共生关系。而且在这个过程中，我们也能治愈很多有脑部损伤导致的疾病，不管这些疾病是先天的、还是因意外、年龄或其他因素造成的。所以，如果有人患有中风、癫痫病、癫痫发作、临床抑郁或者类似这类问题，都可以通过大脑设备得到改善。D?pfner：你想的很远，即在不远的未来的某一天，语言不再是必要的了。因为从理论上说，读取思想，读取大脑的欲望，并且在某种程度上将其转换或者以行动表现出来是可能的——这听上去很棒，能解决许多疾病以及可怕的事情，并且它已经极大地帮助了人们。但另一方面，有人可以读取我的想法，我不确定我是不是真的想要这样。Musk：不，依然会有隐私存在。这不是说它们在没得到你的许可、没得到任何许可的情况下就可以读你的想法。但是我必须得说，Neuralink最初的用途在未来很多年内都将是解决医疗问题，解决那些严重的大脑或脊柱问题。Neuralink的第一步的应用是帮助四肢瘫痪的人，让他们用自己的大脑轻松地使用电脑或者电话。D?pfner：换句话说，语言可能会消失，或者至少失去其相关性。我的意思是，我们看到现在所有的翻译机器都在做这件事。关于这一点你的愿景是怎样的？那能够走多远？能够走多快？Musk：有时候人们会混淆长期的可能性和近期的可能性，并为此困惑。近期内，脑机接口的应用实际上只是用来解决非常基础的脑损伤、脑或者脊柱损伤的问题。这听着的确是一件好事。之后，随着设备不断发展，长远地来看，我们可以在概念上、彼此之间实现心灵感应。D?pfner：你是否同意有三个优先的事项，一是我们需要赋予人类以智能，二是我们需要良好的多元化治理，确保它不是被少数人垄断。而第三点是，我们需要灵活的监管？Musk：是的，当然。D?pfner：就这些重要事项而言，中国将扮演一种怎样的角色？中国对这些有一种完全不同的理解。监管是一种工具，能帮中国进一步扩大优势。在AI的军备竞赛中，这不会成为中国的一种结构性优势吗？西方怎么能赢呢？Musk：首先，我和中国政府打交道的经验是他们对人民的反应非常敏锐，事实上，在关乎人民幸福感的事情上他们可能比美国更积极。在我和中国的政府官员会面时，他们一直都非常关心这一点。人们会对某件事情感到高兴吗？这件事真的能给人们带来幸福吗？事实上，他们可能比我在美国看到的，对公众意见要更为敏感。D?pfner：我们来看下。未来10年，AI在中国、美国、西方、东方国家手中会扮演怎样的角色，你对此什么样的看法？Musk：目前，谷歌和Deepmind这两家公司是AI领域的领导者。我不知道谁会紧跟在他们后面，可能是OpenAI（由马斯克等硅谷大亨共同发起的人工智能研究组织）。中国在AI上面做出了很多努力，而且他们可能正在取得进步。不过我暂时还没有看到可以和谷歌、Deepmind匹敌的进步。D?pfner：让我们看看。我认为中国会以惊人的速度迎头赶上。美国新一届政府会在根本上改变对华政策吗？你是否认为拜登将在对华政策上，表现出超出人们预期的连续性？Musk：我不确定拜登对中国会有怎样的政策。特朗普在关税问题上的某些做法是有道理的。我不一定赞同他提出的所有方法，但我们应当在概念上争取低关税和对等关税。这是我们在全球范围内真正应该去做的事情。D?pfner：你是否担心，在整个AI治理和竞争的大背景下，民主会被削弱，或者说在你看来这将为改善民主提供帮助？Musk：它具备改善民主的潜力。我们需要谨慎一些——民主不是完美的。11谈个人角色：我把自己定义成一名工程师D?pfner：托马斯·曼（ThomasMann）的小说《魔山》里面有一个很妙的句子，“时间是上帝赐给人类的礼物，他使用它，使用它，工程师，用它来为人类的进步服务。”这似乎是对你人生使命的最为简短的描述。Musk：我正在尝试，利用技术来让美好未来的可能性变得最大化。从根本上说，这意味着保证我拥有未来，这就是为什么可持续能源对地球的未来来说是如此重要。建设太空文明和成为多星球物种是重要的，如果将来发生了第三次世界大战或者类似的事情，或者发生了全球性热核战争，那个时候可能地球上所有的文明都将被毁于一旦，但它至少能够继续在别的地方存在。而且，火星上的文明最后可能会对地球产生一种稳定的影响。但是从根本上说，就像我们所知道的意识的可能性，以及我们所知道的生命的可能性一样，如果我们成为太空文明的一部分、成为多星球物种，人类存在的持久性将得到显著改善。D?pfner：如果你同意，我们稍后再谈谈其他星球的事。工程师（engineer）这个单词对你来说很重要。几乎比企业家、创始人、CEO或任何其他头衔都要重要。你的自己定义是一名工程师。Musk：我可能会说，这是我认为的最准确的一种描述。D?pfner：最后用所创造的产品说话。Musk：是的，这就像开发新的技术去解决问题。科学是伟大的。科学是发现已经存在在宇宙中的事物，而工程是创造未曾存在过的事物。我想创造一些新的东西，而就我们知道的，这些东西以前没有在宇宙中存在过。那太棒了。D?pfner：工程化是人类最大的机会。同时这是一个新的等级制度，你可以说它与让财富最大化、权力最大化的旧模式形成了鲜明的对比。这实际上是创造事物和解决问题，在我看来，这也是硅谷精神。Musk：是的，创造、解决问题。你知道，通过科技让生活变得更美好、有趣，创造出宇宙中从未存在过的东西。D?pfner：有一个有趣的现象。一些离开硅谷的人认为硅谷开始变得过于传统了，过多的政治偏见成了硅谷的驱动力。滥用人们的数据这太残忍了。彼得·蒂尔（PeterThiel）离开了硅谷——你知道他。亚历克斯·卡普（AlexKarp）具有批判性，他在PalantirIPO时写的那封信激怒了人们，他批评了硅谷。在这场辩论里，你的立场是什么？Musk：在事物开始变得像一支职业运动队的时候，你必须保持谨慎。如果一支队伍总是能赢得胜利，他们就会自满，有一点为所欲为。事情就是这样。这就是为什么你看不到一只球队一直在拿冠军。当我们认识的人，当一个团队、团体或地方在很长一段时间内都是赢家，然后他们开始表现出倚老卖老，这是艰难而痛苦的。他们开始认为这些理所当然，并变得自满以及有一些的沾沾自喜。D?pfner：这确实是硅谷正在发生的事情。里德·黑斯廷斯（ReedHastings）（Netflix的CEO）在他最近的书里说，公司永远不应该把自己定义成家庭。公司应该把自己定义成运动队一样的存在。这就是为什么在人们没有做出最好的贡献时，就必须换掉他们。但在一个家庭里，人基本上是以帮助最弱小的成员来求得生存。相比于一支运动队，硅谷现在变得更像是一个家庭了吗？Musk：我没这么认为。感觉好像没什么东西正在变得太像家庭了。我在加利福尼亚度过了近一半的人生。现在大部分时间都花在了德克萨斯州。因为我们已经在德克萨斯州建起了超级工厂，并且还在南德克萨斯州启动了星舰计划。我问我的团队们，除了奥斯汀，你们还想要在那里度过自己的时间？你倾向于搬去哪里。我们需要一大批愿意搬去我们新工厂所在地的员工。最后是奥斯汀最被青睐，因此我们最终是选了奥斯汀。D?pfner：你认为人类最重要的发明是什么？Musk：语言。当然，我们必须得进行沟通。D?pfner：首先是语言。那是人类和动物或者低等生物之间的根本性区别。第二步的可能是写作。Musk：写作就像是一个硬盘驱动器，让事物超越人本身来延续。如果你想用口述史的方式来保存一切东西，是非常困难的。D?pfner：的确，只有写作才能实现进一步的传播。我认为第三个阶段是出版，因为那意味着知识的民主化进程。之后你可能会说第四个步骤是数字化，因为它加速了传播，让信息可以在全球范围内被获取。Musk：确实，全球性的即时数字通信就像是人类发展神经系统一样。以往的传播是人际传播（人对人的），电话仍是人与人之间的沟通方式，邮件就像是一个人把你的信交给另外一个人。现在借助互联网，我们可以即时访问世界上所有的知识。D?pfner：我很高兴也很惊讶，你会给出这个答案：因为我的答案一直就是“语言”。因为我认为语言和写作之间存在着一种情爱关系，某种程度上这正是我工作的基础。我本以为你会用“车轮”作为对这个问题的回答。Musk：车轮。嗯，事实上，真正重要的是配有传动轴的两个车轮，这是一项重大发明。在古代，我们很容易就能发现圆形物体比三角形的物体更容易滚动，但是把这两个圆形物体和一个轴组在一起，并不是可以直观发现的。12谈火星：两三年后我可能会登陆火星D?pfner：有些人拥有极具分析能力和创造能力的大脑，你就是这些人中的一个。那有什么东西是你完全不了解的吗？Musk：有很多的事情，我都不太了解。我可能对大多数技术门清儿。但是我不确定我是否理解人类共同的发展方向。我们的方向是对的吗？还是我们正在内卷，只是在进行内斗？D?pfner：摆在我们面前的最大挑战是什么？Musk：最重要的事情在于，我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段我们所能的触及范围得到了扩展。我们拥有如此先进的技术，但是我们真的能很好地使用它吗？这将成为一场考验。这个问题最后会成为许多文明的过滤器：我们能够利用好这些技术，同时不让自己被毁灭吗？人类拥有这些先进的技术，是不是就和给一个小孩一把枪一样？我们必须要确保我们以对未来有利的方式去使用技术。为保证人类可以继续存在，我们必须确保我们还有孩子。我们要考虑我们必须采取哪些行动，才能（让人类）拥有一个美好的未来。D?pfner：什么时候我们能在火星上看到人类？Musk：很可能是六年后，也可能是四年后。D?pfner：你会在何时进入太空？Musk：大概两三年后吧。D?pfner：为什么想被埋葬在火星上？Musk：如果你非得被埋在某个地方，那在地球上出生然后在火星上死去是一件很酷的事儿。D?pfner：SpaceX项目为什么对你来说如此重要？这是你儿时的梦想吗？还是说我们认真地需要一个PlanB，因为地球可能有一天不再适合人类居住了。Musk：登陆火星不是一个备用计划，而是说我们想要成为一个多星球物种，打造太空文明。最终生命的足迹遍布整个太阳系，然后超越我们所在的太阳系，达到其他的恒星系。和我们永远待在地球上直到出现某个导致灭绝的灾难相比，我认为这才是一个非常让人兴奋、鼓舞人心的未来。我的意思是，最终太阳会变得越来越大，并把海洋给蒸发掉。所以，在某种程度上，我们最好做点什么。我认为让生命多行星化是很紧迫的事，因为这是地球存在45亿年以来第一次有这种可能。这个机会之窗可能会存在很长一段时间。希望是这样。但它也可能只会开放很短的一段时间。文明不一定会终结，但是我们的技术水平可能会下降。另一种可能是我们不是在某个瞬间毁灭的，而是渐渐消亡的。因此，只要还有可能，我认为我们就应该采取行动。但是要明确，火星不会是繁华的度假胜地。D?pfner：这是一个象征，象征人类能在其他地区取得繁荣。Musk：火星是真实存在的星球，因此我们能在那里创造一个真实的文明。但在刚开始时，这会有点像萨克里顿（Shackleton）（英国南极探险家）给南极打的广告。他说南极很危险，人们在那里可能会死，会很不舒服，那将是一段漫长的旅程。吃的可能很不好。还可能会有可怕的事情。但是那同样是一场伟大的冒险，如果你能够活下来，那将成为有史以来最令人兴奋的事情之一。我给火星做的广告也是这样。D?pfner：让火星成为宜居之地，需要解决的最大的问题是什么？Musk：事情一开始会非常困难，因为火星上没有氧气，其表层包围着的是二氧化碳。随着时间推移，你可以把二氧化碳转化成氧气。这样的事也曾在地球上上演。随着时间的推移，这个过程可能在火星上重演：地球上先有二氧化碳和氧气，后来有了植物，有了海洋。我确实认为火星需要预热一下。开始的时候，我们会觉得还不错——我们需要建一个小基地，我们得有自己的基地。我们得能够培育获得食物，同时我们还需要水。我们必须给火箭补充推进剂，因为我们会需要把火箭送回去（地球），让它载更多的人来。或者那些不想留在火星上的人也可以选择返回地球。所以，我们真的需要大量的太阳能电池板、生成推进剂、食物，所有基本的东西。13谈兴趣：喜欢电子音乐，还出了个人单曲D?pfner：你职业生涯中最充实的时刻是什么时候？生活中最充实的时刻呢？Musk：孩子们的出生，这非常深刻。从公司的角度来看，首次进入运行轨道是很困难的事情。是的，我那个时候非常激动。在那之前我们经历过三次发射失败。你知道，我是SpaceX的总工程师。所以，没能入轨的主要责任真的在我。是可以做得更好的。但幸运的是，第四次我们成功了。那是我们当时仅剩的钱了。已经失败了太多次，所以我们再失败下去是一定会破产的。所以，我当时压力很大。第四次成功的时候，我感觉都不是喜悦了，我只是觉得松了一口气。D?pfner：你相信上帝吗？Musk：奇怪的是，当我还是个孩子的时候，我父亲会像英国国教教徒一样（安排我）。我先被送到了主日学校，但后来他的工程公司的合作人是犹太人，所以我又被送去了犹太幼儿园。它当时就在附近，是一所很好的学校。所以，出现了这种情况就是我今天唱“HavaNagila”，明天唱Jesus。你知道，作为一个孩子，我想我可能就是跟着唱吧。但是从我的观察来说，在阅读了所有的宗教文献后，我确实是同意里面的一些原则，比如以德报怨。基本上，原谅他人而不是施加同样的报复是一个很好的原则。我认为爱邻如己是一个好的原则。但我是否认为这些故事都如字面上那样真实？这似乎不太可能。D?pfner：为什么音乐对你来说如此重要？你是电子音乐发烧友。Musk：是的，我确实是。我喜欢电子音乐很长时间了。D?pfner：这就是你去柏林的原因？Musk：这是原因之一。我们一定要为柏林超级工厂的开幕举办盛大的狂欢排队。嗯，实际上，我们会从下午，就以家庭音乐来开场，并邀请所有居住在本地的人，进行一次野餐，然后活动会随着时间推移到晚上变得更硬核。之后我们继续狂欢直到天亮，这是一种文化。D?pfner：Don’tDoubtUrVibe，这似乎是你的个人单曲。Musk：老实说，我是和一些朋友开了个玩笑。你知道，我得感谢我的朋友Mike，他帮我完成了这首歌。本来只是为了好玩的。D?pfner：为了娱乐和鼓励人们。你最喜欢的DJ是谁？Musk：嗯，我喜欢的DJ很多。让我想想。比如BorisBrejcha，他很棒。我觉得只说几个名字是不够的。D?pfner：最喜欢的俱乐部是？Musk：Berghain非常不错。但我很久没去了。D?pfner：这里应该关门了。应该最快是在柏林超级工厂启动的时候会重新开门。Musk：听起来不错。瑞典浩室黑手党（SwedishHouseMafia）很棒。我们会邀请很多的音乐家来参加开幕典礼，我们会办一场有趣的派对，每个人都可以找到自己喜欢的东西，包括有小孩的家庭和年轻人都能找到。所以说，没有理由说公司一定要像公司一样无聊、乏味。公司可以很有趣。我们希望能让它变得有趣。版权声明：文章来源“车东西”。本